Да уж...

Чем больше узнаёшь жизнь этих детей "изнутри", все ситуации и положения в их семьях, тем больше меняется наше мнение о них... 

Кто-то прочитает Юлины слова "...к сожалению, Мирослава не имеет статус сироты..." и прийдёт от них в ужас... Но многие наши волонтёры уже знают, что это правда, и дела с родительскими детьми обстоят куда хуже, чем у сирот. Как это ни парадоксально и жестоко, но это так... 

Пусть лагерь - это не совсем мечта каждого ребёнка, но там дети под присмотром, накормлены и одеты... А домой их забирают "горе-родители", которым они вовсе и не нужны. И дома обстановка почти у всех одинаковая - это пьянки,крики и драки... Некоторые дети смиряются с этим... А некоторые сбегают от этой реальности в другие места, порой ничем не луче...

Так и с Миркой... Не хочется, чтоб она снова провела лето с цыганами... Тем более, что сейчас у неё такой возраст, она выпускница... Многие могут повлиять на её судьбу... Не знаю, получится это или нет, но давайте попробуем это сделать мы...

]]>]]>

Девчата, а у меня вопрос.

Действительно ли стоит отправлять девочку в лагерь? Может лучше ее к нам? Отдыхать - это прекрасно. Но. От чего отдыхать? Она же ведь не упорно работала целый год... Праздность - это та среда, в которой пороки стаями вьют свои гнезда... Как по мне - пусть идет работать, устает, учится чему-то полезному, учится быть ответственным и лояльным работником, пусть пробует, к чему лежит душа... Пусть заработает себе на этот отдых.  Отдыхать - это прекрасно. Когда есть от чего.

Предлагаю отправить ее ко мне в помощники. Жилье и еда бесплатно. Зарплата, пусть и небольшая. Напишу рекомендательное письмо.

Научу всему по хозяйству, готовить еду, консервировать впрок,шить, вязать, делать красивые вещи и уютную обстановку. А так же заниматься огородом, ездить верхом и вести себя в обществе. Есть, что дать. Было бы желание брать...

Ну, Возможно, это покажется кому-то жестким. И все -таки. Чем больше я вижу молодых выпускников, тем больше они напоминают снулую селедку. Вялые, аппатичные, ничего не хотят, только бы не напрягаться. Они даже мечтать не напрягаются!!

Есть исключения? Есть. Чаще, это те ребята, у которых есть сильные шефы. Которые с ними нянчатся, но не сюсюкаются и не жалеют.

Давайте их не будем защищать от невзгод. Давайте поможем стать крепкими и сильными. Такими, чтобы любые невзгоды казались мелочью жизни.

ИМХО.

Поддерживаю Алину. Девушка должна готовиться к взрослой жизни, становиться ответственной. Потому что они привыкли -что мы спонсоры, мы найдем денег, мы поможем. Но помощь заключается не только в том что бы что либо купить, а и в том что бы научить.

Каждый из нас работает, содержит свою семью, имеет свои проблемы, но находит время, силы и деньги чтобы помочь нуждающимся. Дети-выпускники интернатов должны понять что деньги не даются просто так, что их мы зарабатываем тяжким трудом. 

Я не имею возможности пригласить к себе с проживанием, но готова выделить часть своего бюджета, на оплату так называемой зарплаты для 1-2 выпускников, которые трудом ее заработают, пусть это и не большие деньги, но заработаны чесно.

Если у кого то есть идеи как организовать их труд -с удовольствием подключюсь к процессу.

Ольга, отписала в личку.

Эм... Юлия, а что случится с ее друзьями? Они все умрут? Или уедут в другую строну поголовно?

Почему последняя возможность?

Я готова взять ее на ВСЕ лето. Иначе - не готова. Ибо не вижу в этом смысла.

Это ведь не собака на передержку...  Смысл привыкать дергаться с одного места на другое?

Более того. Куда девочка будет поступать? В ПТУ?  Чему в первую очередь учатся девочки в ПТУ, особенно ведомые? Водку пить и с пацанами спать? А потом мы молодым мамам собираем...

У нас она может остаться надолго. Если приживется, то хоть до старости. И получить всего - знаний, умений, навыков, мировззрений - и лучше, и больше. Работы хватит. Самой разнообразной.

Девчата, конечно, это вы ее шефы и конечно же, вы ее курируете. Но давайте заглянем в будущее немного дальше...

Алина, добрый день!

Давайте! ... заглянем в ближайшее будущее ... Только без обид ...

Мы ей предлагаем, она нам верит и едет ... Девочка приезжает к Вам ... девочка которая привыкла годами жить в детском коллективе, девочек, мальчиков ... дальше она месяц у Вас живет и работает ... через месяц она получив зар. плату уезжает ... домой или еще куда-то не важно ... но уезжает ... и нам верить на слово она уже точно не будет ... Алина, без обид ... я бы у Вас в лесу без людей прожил бы с пол годика ... с огромным удовольствием ... отдохнул бы (морально) ... а девочка привыкшая годами к окружению одногодок ... попавши к Вам ... где в округе 30 км самые молодые люди 40 лет ... сбежит через месяц-два ... Алина ... но эти дети не готовы к такому ... у них в голове мечты и розовые очки ... через год-два-три все поменяется и они все осмыслят ... скорее всего ... и наша задача в эти моменты быть рядом ...

Понятно, что она хочет в лагерь с одноклассниками ... это можно использовать ... договориться, что проработав месяц-полтора она заработает деньги на следующий месяц на лагерь ... У нее будет стимул ... сейчас этого стимула нет, она не понимает проблематику ее будущей жизни в ПТУ ... в школе их кормили, одевали, стирали ... Понимаем это только мы ... и она поймет ... но позже ...

Что касается одноклассников ... как Вы думаете, будет ли у нее возможность ездить даже домой или в другой город на 280 грн в месяц стипендии? На другую планету они не улетят ... но даже в одном городе съездить в гости надо 5 гривен на маршрутку ... из 280 грн ... с которых надо месяц кушать, одеваться, покупать ручки и книжки ... это космос!

Вы Алина говорите все правильно, на все 100% ... как взрослый, умный и мудрый человек ... но она этого не понимает ... к сожалению ...  поэтому наша задача смягчить те разочарования которые ее ждут, а не обухом по голове - в лес на три месяца работать без друзей и подружек ... первый вопрос который она задаст - Зачем?

Это мы понимаем, что дома ее ждет "дорога в низ", а для нее там родные ... пусть "существа" ... но родные ... И то, что ребенка надо вырывать от туда ... понимаем мы ... 

Можно сказать, та флаг ей в руки ... пусть гуляет с друзьями, родными, цыганами ... ее жизнь и ее проблемы ... она уже не ребенок и должна думать своей головой ... должна ... (и она думает ... насколько ей позволяет ее мышление) ... это легче всего ... и чаще всего мы так все и поступаем ...

P.S. Мое предложение: 01.06-15.07 - Алина; 15.06-15.08 Лагерь; 15.08-01.09 живем в Полтаве и поступаем в ПТУ. 

Алина, Вы делаете для ребят очень много, благодаря Вам еще учится и Вовка и Ромка ... Ромка уже точно где-то спился бы в деревне с мамой ... а за учебу и речи не шло бы ... Но За два года не одной девочки пока нам уговорить поехать к Вам не удалось ... ребята готовы ... потому что они более ощущают нужду в деньгах уже сейчас ... даже для того, что бы купить подарок девочке ... Мирослава и Алена были готовы рассматривать варианты работать летом ... будем надеяться, что после выпускного желание останется ... мы будем разговаривать и с другими девчатами ... но пока имеем то, что имеем ... - только мальчики.

И я бы с удовольствием отправил даже своего подшефного к Вам, понимая, что у Вас у научится многому и будет общаться с умными и грамотными людьми ... но снова же это понимаю я ...  

хм... Паша, таки да, ты прав:)

Хотя... разный возраст у нас тут... Даже вот у нас - Роме 20 лет, а Роману - 22. Много людей и до 30... Но для ребят это уже почти старики, это да. Да и уровень общения... Рома тяготится тем, что нет рядом ребят его уровня интеллекта... Но рядом еще две деревни - в 3км и в 4км. Он ходит туда, у него завелось много знакомых и приятелей. 

Кроме того, написала в личку.

Очень рациональный и разумный подход

Так что решаем с девочкой? 

Нужны деньги оплатить месяц - полтора лагеря, этот вопрос надо решать в мае, среди лета не кто ее просто на месяц не возьмет. Сейчас идут тендера, места будут распределены между интернатами, поэтому в мае надо как минимум договорится и оплатить хоть какой-то аванс.

Будем собирать ... 

Если она согласна работать и заработать деньги, то я участвую финансово. Если же просто отправить ее отдохнуть -то тогда я пас, отправлю эти деньги на лечение кого то из детей. 

Просто я много ездила по дет.домам и интернатам, курировала выпускников и знаю насколько они привыкли получать все бесплатно, это не упрек им, это проблема социума, но если мы будем потакать таким привычкам -мы ничего в их пониманиях не поменяем. Я пошла работать в 17 лет, при этом училась на стационаре днем, а с обеда работала до ночи и корона с меня не упала. Всего добивалась сама и им это нужно пройти, потому что как бы мы этого не хотели -но решать их вопросы и проблемы вечно нельзя. Сейчас нужен лагерь, потом она в том же лагере беременеет и уже нужно решать вопросы устройства, родов и содержания пока ребенок не пойдет в садик и т.д., а когда ей 30 будет вы так же будете содержать ее?

Прошу мой комментарий не принимать на счет конкретной девочки, просто ее ситуация это повод и нам научиться или еще раз усвоить урок, как правильно работать с ними и помогать им, а не вредить.

Опыт из моей практики: подопечная, 16 лет, выпускница интерната, помогаю устроить ее не в пту, а техникум, бегаю договариваюсь за общежитие, питание(как сироте) и всем положенным ей привелегиям, одеваю-обуваю, покупаю все что нужно для общежития(постельное, быт.химию, продукты на месяц и т.п.). Результат -через месяц она бросает техникум и уезжает, меняя симку. При том что больше года я с ней постоянно общаюсь, поддерживаю. Ищу ее всеми возможными путями, узнаю что она перевелась в пту, которое им предлагал интернат, еду поговорить. В результате -она не хочет общаться(это я очень вежливо). А причина -потому что я, поехав с семьей отдыхать, не взяла ее с собой. Вот вам и пример, как садятся на шею, при нашей поддержке финансовой. Для меня это был очень плачевный опыт, после которого я сделала определенные выводы. И я на тот момент была не новичек, которого развели, а имела уже приличный опыт общения с такими детьми. 

Кроме любви и финансовой поддержки, мы должны научить их жить в социуме, по правилам социума. И им под него подстраиваться, а не наоборот. 

Поэтому мое предложение -если она едет к Алине(например) или еще куда то на 1-1,5 месяца поработать, зная что в замен получит путевку в лагерь, то тогда есть смысл ее стимулировать  и покупать путевку, если же ей этот вариант не интересен -то ...

Полностью Вас  Оля поддерживаю. Жаль, что у Вас такой негативный опыт, имея его за плечами трудно уже доверять ... У нас есть позитивные примеры и не один, но тех ребят мы давно и лучше знаем ... С Мирославой у нас нет такого близкого контакта, поэтому может быть всякое ... и Ваш вариант в том числе ... с девочками вообще почему-то сложнее ... сложнее чем с мальчиками ... 

Алина готова принять и оплачивать двух девочек, мы с ней об этом еще пол года назад обговорили ... и так и планировали Мирославу и Алену Близнец (все девочки с Андреевской школы-интернат). 18-19 мая едем на костер в Андреевку, обсудим с Мирославой ... месяц-полтора к Алине, дальше лагерь, а дальше поступление ... пусть решает ...

С Алиной обговорили за еще одного мальчика, для которого Вы готовы помочь с зар. платой ... тут все как бы хорошо … первый на очереди у нас Валера Рыбка ... парень на лето планирует ехать с непонятными "штрихами" пытаться заработать в Сочи ... мы, понятно, пытаемся его отговорить ... вариантов вернуться у него будет мало, а деньгами так практически ни каких ... другое государство, непонятно с кем и куда ... с его-то опытом выезжать за приделы Полтавской области только с нами ... Будем надеяться, что эта работа сможет быть для него "аргументом" ... Боюсь только об одном ... У Алины работает Рома ... тоже наш выпускник ... он у нее уже почти два года и они знакомы … он получает у Алины в два раза больше чем предлагается Валерке ... при том, что Валера в разы физически крепче и с руками все гораздо лучше чем у Ромы ... может быть конфликт между ними и как результат непонимание Валеры ... чем это может закончится ... не знаю ...

С другой стороны ... имея даже Вашу материальную поддержку ... трудно найти ребятам работу в городе ... так как становится вопрос жилья ... 

В результате больше вопросов чем ответов ... 

Ну кроме негативного опыта -есть и много позитива, я с вами тут полностью согласна. И мальчишки действительно как то контакнее. У меня были такие, кто постоянно убегал с интернатов, а когда их задержала милиция -они позвонили мне, а не в интернат, и я бегала забирать их на поруки. Но после моего с ними разговора, пояснений что я не буду больше срываться в 3 часа ночи чтобы их освобождать и т.п. -они больше не бегали. В результате сейчас закончили пту и работаю по специальности, иногда звонят и рассказывают как дела. 

Да и девочка есть, которая очень с хорошими показателями закончила учиться на бухгалтера и теперь работает по специальности, а пока училась подрабатывала промоутером, т.к. на 200 гривен стипендии далеко не уедешь. 

Но в любом случае им нужен стимул. Говорите с Аленой и Мирославой, если согласны -будем как то решать вопрос. 

Якщо у дівчини проблеми із циганами, зверніться (усно) до всеукраїнської організації "Ромастан" або до циганського судді у її місті проживання. Рішення циганського суду обов`язково виконується і вона буде в безпеці.

Огромное спасибо! Я и не знал, что такое есть ... примем к сведению.

Що вирішили ?

Приняли решение так ... мы забираем Мирославу сразу же после дня выпускного  и отправляем на неделю к Лене в Черкассы (Алина может только с 01.06) ... первого июня отправляем ее до середины июля к Алине, дособираем ей на путевку и до середины августа - в лагерь ... и остается две недели на поступление ... как-то так ... 

Мы посчитаем сколько путевка и скольо она успеет заработать и будем знать сколько нам не хватает ... думаю сумма будет около 1500 грн....

Всем добрый вечер! Я та самая Лена из Черкасс у которой гостила Мирослава перед поездкой в Чернигов. Хочется сказать несколько слов об этой девочке и о её визите в целом. 

Когда я приезжала в школу, Мирослава всегда от меня почему-то убегала, не давая мне возможности познакомиться с нею или хотябы просто поговорить. А когда я встретила её на вокзале в Черкассах она первая подошла, обняла меня и прижалась как котенок. Понятно, что я была тронута!

Поскольку Мирослава была первый раз у нас в городе, хотелось ей показать что-то интересное и особенное, что бы ей запомнилось. В первые дни она очень стеснялась, каждое слово приходилось из неё "клещами вытягивать", что бы понять. что ей нравится. что нет. На третий день её пребывания у нас мы пошли кататься на катере по Днепру. Тут уже Мирослава не могла сдержать эмоции. По всему виду её было понятно, что ей очень нравится - она довольная ходила по палубам, позировала на капитанском мостике, всматриваясь в даль с мечтательным видом, позволяла себя фотографировать. Сказала, что эта прогулка на катере первая в её жизни.

Потом был кукольный театр, ТРИ ПОРОСЁНКА! Скажу честно, спектакль был такой, что я сама забыла сколько мне лет и как меня зовут.... очнулась я только, когда у меня зазвонил телефон ))). Как потом оказалось, это был первый в жизни Мирославы профессиональный кукольный спектакль. Я сидела в полоборота от неё и с удовольствием наблюдала за её реакцией. Она так была увлечена, что даже не видела, что я за ней наблюдаю. А радовалась и аплодировала она как маленький ребенок, сияя от счастья, что поросятки победили волка.

Потом мы посетили планетариум. Мирослава сразу согласилась туда пойти, не спросив, а что же это такое. Но когда она увидела шевелящийся плотно закрытый купол без окон и дверей, она запаниковала и сказала "Я не полізу туди, я підожду вас на дворі...". Пришлось даже немного поуговаривать её, мол, смотри, как малыши туда ныряют, ты что, трусишка? Конечно, она полезла в купол и открывши рот наблюдала и слушала о планетах ( астрономии у них в школе, не было, наверное). Вылезла Мирослава из этого купола вся раскрасневшаяся, с восторженным видом и выпученными глазами. На мой вопрос:"Тебе понравилось?" она ответила:"Та ви шооо, канєєєшно!"

Потом были поход в пиццерию, Макдональдс, рынок, разные магазины. Эти места были Мирославе  все знакомы и она чувствовала себя спокойно и непринужденно. Разволновалась только, когда мы пришли сфотографироваться на документы. Она никак не могла улыбнуться перед фотокамерой или хотя бы "оживить" глазки. Пока фотограф готовился она улыбалась и была естественной, как только фотограф брал камеру в руки Мирослава мгновенно менялась в лице.... Потом фотограф говорит:"Послушайся маму, улыбнись".( это он подумал, что я мама). Тогда мы с ней переглянулись и снимок получился самый удачный. 

Конечно, мы не упустили возможности полечить зубы. Вернее один зуб. но три раза. Есть еще несколько зубов, которые нуждаются в лечении, и хотелось бы, чтобы Мирослава отнеслась серьезно к своим зубам и приехала их полечить.

В один дождливый вечер смотрели фильм "Город ангелов". Он её потряс. Не уверена я, что Мирослава всё там поняла, но она долго ходила задумчивая, видно было, что ее что-то коснулось.

Еще смотрели один фильм,  не буду говорить как он называется. Я некоторое время размышляла стоит ли его показывать и решила, что стоит. Это комедия, но линия человеческих отношений там вполне серьезная, любовь, дружба, отношения в коллективе. Никакой пошлости. Ей понравилось и, я надеюсь, что-то отложилось в сердечке.

 Хочется сказать, что Мирослава произвела очень хорошее впечатление на меня и моих близких. Тихая, ненавязчивая, добрая, все её передвижения начинались со слов " а можно", всё время возле меня ( вроде как правая рука ), посуду помыть, суп доварить, картошки начистить. в магазин сбегать - всё пожалуйста, чеки приносит, за здачу отчитывается. Обладает Мирослава редким качеством - краснеет она и глаза опускает, по делу, конечно, не притворно. Если покупку делали для неё или подарок там какой-то ей, она в глаза смотрит и светится вся " Ой, спасіба, тьоть Лєна!",то есть благодарит искренне. Был еще такой момент один, она пришла ко мне на кухню и обняла, просто обняла и всё. Мои дети меня так обнимали.перед сном. когда совсем маленькие были.

Конечно, мы сблизились за эти дни и Мирослава уже больше чем в первые дни рассказывала и распрашивала и делилась. И совсем она меня обескуражила, когда расплакалась в момент отъезда. Мы поставили сумку в багажник. она села на свое место и смотрит на меня, и вдруг у нее покраснели глаза, потом она часто-часто заморгала, потом покатилась слеза, а потом из обеих глаз целые ручьи... а потом и у меня тоже.

Вот такой получился у нас "гостевой режим". Думается мне, что не все так гладко в характере Мирославы,есть и "подводные камни", и "скелеты в шкафу", как и у каждого из нас. Просто небыло повода им проявляться. Но в целом девочка дружелюбная и позитивная. Хочется принимать участие в ее судьбе. Главное, чтобы она поняла важность шефов в своей жизни.

Фото выставлю, как только пойму, как это сделать.

Залить фото на форум - кликаем на зелёном дереве на панельке сверху, далее "Посилання на зображення" - на квадратик справа и далее вверху "Вивантажити". После загрузки фото кликаем на нём два раза и "Вставити".

Для создания альбома в галерее - вверху возле ника кликаем на стрелочку - "Створити матеріал", далее - "Галерея", заполняем все поля и жмём - "Відправити". Уже в существующий альбом добавляем фото (последоватольно Add files, а потом Start upload).

P.S. Спасибо за рассказ и Вашу доброту и заботу.

7pesnya, какой программы нет? Это всё он-лайн делаете - в интернете. Хотите, позвоните мне  проконсультирую - 0504161248

Вы когда сообщение на форуме пишете над текстом - панелька на которой есть зелёное дерево, вот его я имею ввиду.

Не особо хочется писать, но, чувствую, что должна.

Итак. Мира у нас пробыла две недели. Ну, что вам сказать! Одно дело, когда девочка едет на отдых или перебыть недельку до события, и совсем другое дело приехать и работать. Работа была проста и незамысловата - немного копали, пересаживали растения из теплиц на постоянные места, сгребали сено. Трудно? Да нет. В жару отдыхали... Трудно было другое - нужно работать КАЖДЫЙ день, ну кроме выходных, конечно. И аж 8 часов... Да им и деньги те не нужны, лишь бы не напрягаться...

Поэтому Мира была весела по вечерам и чернее тучи днем. 

Проработав восемь дней, девочка сказала, что ей пора домой, надо оформлять документы, делать паспорт, и т.д. Конечно же, ни уговаривать, ни держать силой ее никто не собирался. Ребята довезли ее до Киева, так как и сами ехали туда по делам, и на этом распрощались.

Так что, уважаемые дамы и господа, считаю, что покупать путевку совершенно не стоит. особенно, если учесть, что разговор шел о том, чтобы ДОБАВИТЬ денег к ей ЗАРАБОТАННОМУ.

Я поддержу Алину. Потому что парень, которому я начала оплачивать з.п. -тоже через неделю труда сбежал. Я понимаю что работа им не привычна, они привыкли ничего не делать, но не вечно им сидеть на чужих шеях. И если мы готовы им помогать, это не значит содержать. На других работах вставать в их положение  сироты, никто не будет.

Понимаю что критична, но считаю что они должны хоть немного давать отдачи. Знаете, у меня дочке 9 лет, но когда мы садим картошку на даче или клубнику полем -она сама приходит и помогает. Чем может, как умеет, но помогает. 

А тут уже начало взрослой жизни, в которую они вступают только в разрезе "сексуальных отношений", а мы потом опять же вытягиваем 17 летних мам, помогаем с жильем, питанием, содерданием и т.п. Я не говорю все бросить, но давайте подумаем как на них можно влиять и как можно им пояснить, что взрослая жизнь это не только секс, а и ответственность в первую очередь за самого себя. Может есть у нас психологи, которые подскажут как адаптировать выпускников и приучить их расчитывать только на себя. 

В общем девченки и мальчишки -давайте обсуждать этот вопрос.

Давайте обсуждать... только давайте обсуждать, а не ОСУЖДАТЬ...

Хочу сказать о том, что те дети, которые "сбежали" с работы у Алины лишаются права присоединяться к нашим совместным поездкам в Харьковскую область(сплав на байдарках), в Одессу (планируем на август) и др. менее масштабным мероприятиям... И про покупку путёвки в лагерь для Мирославы тоже не может быть и речи...

И вы не представляете, как мне больно об этом писать... и вообще, осознавать эту ситуацию... Т.к. некоторым из этих детей мы посвятили много своего времени, а главное - отдали им частичку своего сердца... И вместе мы с ними провели не одну неделю и поэтому думали, что знаем их лучше... И из головы не выкинешь те приятные моменты в нашей жизни, которые мы пережили вместе с ними... в Андреевке, Градижске, Одессе, Полтаве, Львове, Киеве,Харькове... и Днепропетровске...

И после сложившейся ситуации, даже на самых стойких из нас, я уже не говорю о себе, напала жуткая депрессия... Руки опускались что-либо дальше делать для этих детей... Нам было обидно, мы злились... Но всё же пытались понять... И не поняли... до конца поступок наших детей... Это был своего рода холодный, даже ледяной душ на наши горячие головы... 

А знаете почему их трудно понять? Потому что мы с вами не прожили их жизнь... не побыли ни дня в их "шкуре"... И я сейчас вовсе не давлю на жалость, а хочу сказать, что легче всего осудить и повернуться спиной к ребёнку...

Вот, например, Оля пишет, что её 9-ти летняя дочка всегда помогает выполять домашнюю работу... Но... ведь Вы её приучали и приучаете к этому с первых лет её жизни... И все мы можем сказать: "Вот я в их годы..." Только на самом деле очень трудно объяснить  им разницу между взрослой жизнью и жизнью в интернате...

Даже не знаю, раскаиваются ли они в своём поступке... Либо мы слишком мало для них значим...

Я бы с удовольствием послушала бы мнение опытного педагога или психолога обо всём этом...

LINET , я и хочу обсуждать, а не осуждать. Просто уже этот ледяной душ не первый, и увы не последний раз льется на нас. Это говорит о том, что возможно мы гед то, что то не доглядели, не учли, не поняли. Я не прошу перекладывать вину на детей, но в любом случае метод кнута и пряника должен присутствовать. И вы очень верно поступили с ними и наказанием. 

Теперь нам главное учесть то, чему эта ситуация нас научила. И нам действительно нужен хороших психолог, который расскажет как правильно направить детей, как правильно донести им о необходимости труда. Просто быть спонсором, отрывая от своей семьи время и деньги, причем не маленькие суммы мы тоже не должны. 

Согласна, что дети проходят школу выживания, что они недополучили в жизни многого, но самое главное тепла и любви семьи, но что будет с их семьей, если они не хотят дажже о своем благе позаботиться? Как они научатся любить еще кого то? Как смогут взять ответственность за своего ребенка на себя? Мы же тоже не можем вечно тянуть их на себе, должен быть какой то стоп сигнал и у нас. Вот как определить эту грань? И как приучить их к труду? Потому что, если откровенно, лень это их конек(((

LINET, а что говорит сама Мирослава о своем побеге? Есть хоть какие то разумные доводы? Хотелось бы понимать ее позицию. 

Хочу дополнить что, лень - это конек не только детдомовских детей. Могу признаться, что я сама лет до 20 очень не любила трудиться, не понимала, какая польза или благо от этого труда - хотя перед глазами был пример родителей, подруг - а мне была в тягость и уборка, и огород, и приготовление пищи. И очень хотелось переложить все это на чужие плечи как-нибудь... Но потом, слава Богу, как-то поняла вкус того, чтобы что-то делать для других, чтобы убирать или готовить с любовью, чтобы в огороде работать с радостью, чувствуя контакт с землей, приятную усталость в теле после работы - и это все пришло  не сразу, не вдруг, через несколько лет работы над собой... 

 Т.е, мне кажется, нет ничего удивительного в том, что девочка попробовала работать и сдалась. Сколько таких взрослых примеров у нас перед глазами - которые лежат на диване и не хотят напрягаться? И что уж тогда говорить о детях, выросших без положительного взрослого примера?

Подросток может какое-то время поработать на энтузиазме, но чтобы выработалась привычка к труду - нужен сильный стимул, мотиватор, и постоянный пример и контроль со стороны взрослого. И чтобы стать таким взрослым, который может стимулировать, вдохновлять и строжить, когда нужно - нужны доверительные, уважительные отношения. Такие отношения строятся долго и тщательно. Проект шефства очень подходит для этого. Но нужно планировать не только развлечения с ребенком на время его приезда в гости, например, а и проведение какой-то совместной работы, обучения чему-то нужному. Например, как делить бюджет, как вести учет денег, как варить суп и т.д.  - с практическими занятиями, с самостоятельной работой. Чтобы ребенок понимал, что шеф - это не только тот, у кого можно что-то материальное попросить, но и тот, кто спросит с тебя: как ты развиваешься? что ты делаешь со своей жизнью? умеешь ли ты тратить свои деньги? А иначе шефство, действительно, перерастает в спонсорство, не приносящее пользы ни одной, ни другой стороне.

Марина, тут ведь вопрос стоял не просто о труде. У девочки был стимул. Она очень хотела поехать в лагерь с друзьями. Ей предложили что часть путевки мы ей оплатим, а часть денег она заработает, при этом нашли где(с проживанием, питанием и зарплатой). Но даже стимул тут не помог

Полностью соглашусь с Мариной 2602 - что бы научить детей работать и быть ответственными - нужно, что бы значимый взрослый работал рядом. Чтобы именно он пояснял, проявлял свои чувства, объяснял, почему работать необходимо и почему необходимо работать хорошо. И что бы демонстрировал, что уважение человеческое достигается так.  

и тут встает вопрос - а мы готовы к такому вложению себя?

Тренинговая площадка есть. берите своих подшефных, приезжайте, работайте вместе. Что бы что-то сдвинулось в сознании, достаточно 40 +- дней, изо дня в день, проделывать одно и тоже, и привычка появляется. За это время, кроме умения работать можно вложить еще кучу разных навыков, и самое главное - правильное мировоззрение.

да хоть на две недели - тоже дело. Тоже что-то даст. Меньше уже не имеет смысла... И говорить о заработанных деньгах, о ценах на продукты и жилье, о необходимых тратах... Об экономии, о том, что деньги можно откладывать - на отдых например.

Конечно, кто-то может спросить, почему, если мы такие умные, от нас уходят эти дети? А все просто - мы не являемся их значимыми взрослыми...

А так... ту же Миру ветер носит. И куда вынесет - неизвестно. Кстати, она читала эту тему. Единственное, что спросила - а это правда, что столько людей за меня переживают? Они действительно переживают?

Они очень одинокие, эти дети.  И им бесконечно трудно без себе подобных... Они теряют себя... поэтому и цепляются за старые привычки, за сленг, за внешний вид, за привычный жизненный уклад, где есть они - и взрослые, которые имеют (и дают!) блага, и постоянно от тебя чего-то хотят и пристают со своими нравоучениями. Мы хотим, что бы ребята менялись, мы требуем перемен, подталкиваем к этому и настаиваем. А им этого не надо. и даже страшно. Потому что с тем, что есть - они умеют выживать. И вполне этим довольны. Только ситуация изменяется, а новых навыков выживать - у них пока нет...

 Хорошо, что я не включился в эту дискуссию с самого начала ... Я рад, что в ее конце все пришли к таким выводам ... Все о чем Вы говорили выше ... психологи называют привязанностью ... Для того, что бы она сформировалась, нужен не день, не две недели не 40 дней ... Не имея этой привязанности ребенок не будет помогать с клубникой .... уж не говоря о том, что бы послушать и поехать работать ... а не сидеть в интернете и гонять в футбол с друзьями ... 

Давайте вспомним себя или посмотрим на детей знакомых ... Сильно родители, имея привязанность на самом высоком уровне, смогут заставит ребенка в 15 лет поехать работать к Алине? Даже за деньги ... Вы в 15 лет думали о работе и о том, как Вы будете жить дальше в 30 лет? Я понимаю, что несколько процентов, наверное, скажут что думали ... 

Проблему, мне кажется ... надо рассматривать не много в другом ракурсе ... взрослый, к которому есть привязанность, простой силой не заставит ехать работать ни какого ребенка ... а сам ребенок этого в 15 лет не захочет ...

Но этот взрослый своим примером может показать ребенку куда надо стремится и привязанность поможет ребенку стремится к этим рубежам тоже и тогда он сам поймет, что для этого ему надо делать ... и он это будет делать ... Наша проблема в этом .... мы думали, что эти дети оценивают реально ту "ж..." в которой вырисовывается их будущая жизнь ... что они имеют цель выбраться с нее и понимают, что им для этого надо работать ... А думали мы это исходя из своего жизненного опыта, мудрости и понимания сложности жизни, а так же СВОИХ жизненных целей ... и ошиблись ...

Увы, привязанности крепкой у нас с ними не сложится ... свои цели мы им в голову не вложим ... остается одно ... поддерживать их на поворотах и острых углах насколько будет возможность, силы, время и желание ... и ждать ... пока они сами обожгутся в этой жизни ... возможно не упадут в пропасть .... возможно выстроят жизненные цели и приоритеты ... и возможно тогда им понадобится наша помощь ... 

Собственно так делают наверное все родители которые имеют 15 летних подростков и которые упустили что-то в отношениях раньше … 

P.S. Когда последний раз я общался с Мирославой (доставляя ее домой) ... она сказала, что договорилась с воспитателями в лагере и ей разрешили приехать и там побыть какое-то время ... с ночевками ... А мы ей работать ... работать ... путевку покупать ...

Да, Паша, ты прав. Привязанность формируется годами...а на счет 15-летних детей и работы - не соглашусь. Очень много старшеклассников ищут на лето возможность подработки. Потому что хотят СВОИХ денег, для СВОИХ личных нужд, ибо остальным они вполне обеспечены. Многие зарабатывают на поездки, у нас вот второй год студенты работают - чтобы оплатить учебу...

Так что дело тут не столько в природной лени, сколько в привитом иждивенчестве. У дд-шных ребят четко отложилось - им все дадут. Просто так, и еду, и одежду, и все остальное. Можно ни о чем не беспокоиться. К примеру, пацаны, уезжая, оставили свои штаны... и вряд ли они им не нужны, ибо потом просили Миру забрать... Они привыкли, что где бы они не оказались - все будет. И нет смысла беречь, брать с собой... И поэтому же легко берут чужие вещи - не крадут, а так, попользоваться...

Но это все уже совсем не отвечает заявленной теме.

Предлагаю тему закрыть. 

Принято.

К сожалению, она ще раз получила подтверждение, что все можно получить просто так ((